关于公司规章制度这方面的问题，那真的是老生常谈了。

《劳动合同法》第四条就有明确的规定：

用人单位在制定丶修改或者决定有关劳动报酬丶劳动实践等直接涉及劳动者切身利益的规章制度或者重大事项时，应当经职工代表大会或者全体职工讨论，

提出方案和意见，与工会或者职工代表平等协商确定。

同样，这些直接涉及劳动者切身利益的规定，必须得公示或者告知劳动者。

这方面其实现在稍微正规点的公司都搞得「不错」『

比如很多打工仔入职的时候都会签很多很多的东西，这里面就有关于这些规定的告知书。

人家直接拿过来让你签，签了就上班，不签你就不能上班，那基本上大家都会签。

这其实没什麽，说穿了用人单位还是占据强势地位的，你不干有的是人干。

但是呢，对过去几年里和劳动规章制度有关的案例判决进行检索的话就会发现，因为公司重大规章制度的设立不符合民主程式，或者是没有公示的原因而被判决规章制度无效的案例，并不少！

比如在去年，帝都就有过类似案例。

是一家房地产开发公司的案例，而且公司规模还不小，按理来说这种型别的公司，在23年这个时间，咋也是知道这个规定的。

毕竟劳动合同法已经出来多少年了。

然而，在案件中他们确实无法举证证明经过了民主程式。

相反，他们拿出来的证据是劳动合同，合同中和那个员工约定解除劳动合同的情况以及员工应该透过OA系统自行检视公司管理规定。

这也是现在一些公司的常用手段，也就是在劳动合同里加很多内容，把原本可能会放在规章制度里的规定，放在了劳动合同里。

这种手段其实很高明的。

比如给你规定，出现什麽问题书面警告一次，一年累计两次警告就可以开除你，直接给你写在合同里，专门还加粗特别醒目那种。

一个不怎麽懂法的劳动者你说他会不会害怕。

但我们开揉碎看的话会知道，《劳动合同法》第三十九条规定，解除劳动合同的情况只有那麽几种，是强制性的明确规定，而且没有任何兜底性规定。

所以你公司再怎麽搞都无法突破这个规定，这和合同意思自治无关，因为劳动合同首先要被《劳动合同法》约束，其次才是《民法典》合同编。

特别法是要优于一般法的。

这是开揉碎后的结论，但是在实际中很多人不知道这些，他们很轻易就会被公司给吓住，说你自己当时签了合同你就不能反悔，你必须得认。

然后就被嘘住了。

还有就是让员工透过0A系统自行检视规章制度，你再怎麽让检视，你重要的规章制度没有经过民主程式那就是无效。

所以公司败诉了。

现在老唐同样是这个意思。

「审判长，我找遍了对方提交的所有证据，然而没有找到任何关于规章制度民主程式方面的内容。」

「也就是说，这公司直接拎了一本规章制度上来说我们有这规定，对方违反了，我们就开除他。」」

「这种没有任何证据的规章制度，直接就可以用来约束劳动者，那说起来就太可笑了————.」

老唐的嘴可以说是他最强的武器，反正刘总听到这里直接忍不住了。

「你什麽意思，我问你什麽意思，我自己花钱办的公司，弄个规定还得搞什麽职工大会，让那些打工的都同意？那我开公司为了什麽，为了给自己找罪受？」

「还我的规定无效，你说无效就无效啊，你算什麽玩意！」

刘总直接站起来指着老唐就是素质三连，旁边的老白拽都拽不住。

然而，老唐没有任何反驳的话，只是默默地看向了审判长。

果然，审判长脸色顿时变黑，拿着法槌用力敲了敲道：「肃静，请原告当事人遵守法庭纪律，没有经过允许不得说话！」

审判长说完，身边的老白各种劝，好不容易才把刘总劝的坐下。

扰乱法庭秩序并不是说只要出现这种情况就会被咋样，都是由法官自己决定的。

有的法官就是那种多一事不如少一事的性格，庭审只要能继续那就继续，顶多批评几句。

毕竟如果要出司法建议，不管是罚款还是拘留，那事后都有报告等着他。

换做是其他人也一样，凑合凑合开完庭也就行了，实在懒得节外生枝。

审判长看着刘总坐下不说话了，这才道：「请被告代理人继续。」」

老唐这才接着说道：「我看对方当事人有点急，你先不要急————」』

眼瞅着审判长的眼神又不太对了，老唐笑了笑继续道：「那好，我们抛开规章制度无效不谈，就这个扣工资本身也有问题。」

「审判长，我想请求对原告进行发问。」

审判长闻言瞅了瞅脸色发黑的刘总，又看了看笑容满面的老唐，点点头道：「允许被告代理人发问。」」

老唐随即看向了对面的刘总，开口道：「首先我想请问一下，凯绅公司规章制度中，旷工一天，扣除三天工资的规定，是基于什麽法律法规，基于什麽标准而制定的呢？

公司是严禁罚款的，这一点虽然说没有明确的法律规定，但基本上都认可。

因为按照《立法法》和《行政处罚法》的规定，罚款是财产罚的一种，对财产的处罚只能由法律丶法规和规章设定。

显然，没有任何法律规定说企业有罚款的权力。

以前的《企业职工奖惩条例》有过相应规定，但是这东西08年就废除了。

而在地方上，《SZ市员工工资支付条例》在以前也有过类似规定，是可以对员工违反依照法律规定制定的规章制度进行经济处罚的。

但是在22年，深圳删除了对对员工「违纪经济处罚」的内容。

而12年制定19年修订的《GD省劳动保障监察条例》第五十条更是直接规定，

用人单位的规章制度规定了罚款内容的，由人力资源社会保障行政部门责令改正给予警告。

所以我们可以看出，从立法上，是倾向于禁止企业罚款的。

但是，很多地方的工资支付规定里也说了，企业可以规定对员工的工资进行扣除，但前提是这个规定要有法律法规依据。

看起来好像很拧巴，但拧巴就对了。

一方面要照顾劳动者，一方面也得兼顾企业的管理权。

老唐现在发问就是要对方说清楚，你们制定这个规定有什麽法律法规依据，

以及你们是用什麽标准制定的。

刘总又想说点什麽，被老白赶紧拽住。